| Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE | |
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Auteur | Message |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Dim 7 Aoû - 18:11 | |
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Aela56
Messages : 237 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 40 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Dim 7 Aoû - 22:09 | |
| Merci pour le lien Aude, je vais essayer de la regarder demain si je suis pas trop occupée. | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Dim 7 Aoû - 22:57 | |
| D'accord Aela. Tu me donneras ton avis. Mais ce n'est pas urgent, car j'ai un petit problème qui vient de me tomber dessus et que je dois résoudre. | |
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Cristal
Messages : 5 Date d'inscription : 10/10/2016
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Ven 14 Oct - 9:54 | |
| Bonjour Aude, je t’avoue que au début j’ai été un peu dubitative mais d’une façon générale je garde toujours un pied à l'extérieur avant de m’intéresser plus amplement à la question, cela me permet de garder aussi les pieds sur terre et d’étudier ce que je vois , lis , apprends , entends , avec plus de recul et ainsi intégrer ( d’en tirer ) un enseignement personnel que je ressens corps et âme . cela est tout de meme intéressant , surtout concernant les épreuves ( 27 min ) merci pour la vidéo | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Ven 14 Oct - 16:05 | |
| Justement Cristal, c'est sur ce point que je trouve la vidéo intéressante et je te remercie d'avoir indiqué le repère (27 mn), ce que j'aurais dû faire dans mon premier message.
C'est la première fois que j'entends que les esprits aident des incarnés dans des épreuves spirituelles, épreuves spirituelles qu'ils n'avaient pas réussi à triompher lorsqu'ils étaient sur terre.
C'est tout à fait nouveau pour moi cette révélation. | |
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Cristal
Messages : 5 Date d'inscription : 10/10/2016
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Sam 15 Oct - 13:56 | |
| coucou Aude , oui cela m'a interpelé aussi ,
puis je suis consciente que nous attirons à nous des êtres de l'audela par sympathie , empathie et même différence , chacun son repère lumineux au final.( d'autre d'une vie precedante , tellement de facteur , colère , jalousie , amour ) Ils peuvent avoir les mêmes émotions , vécu ou tout autre chose similaire à nous présentement , par la même occasion , es-ce qu'ils en tirent soulagement ? dans un sens ou l'autre cela permet d'apprendre et donc d'évoluer , enfin de la manière que j'imagine bien sur personne ne détiens la vérité absolu Bon week end | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Sam 15 Oct - 19:28 | |
| Je ne sais pas comment s'organise la vie dans l'au-delà. Tout cela est nouveau pour beaucoup d'entre nous et les esprits supérieurs n'ont pas tout dévoilé. Si certains esprits nous aident dans nos épreuves c'est sûrement par empathie mais leurs aides doivent aussi les faire avancer spirituellement. Peut-être qu'il est plus agréable pour les esprits d'aller vers ceux qui ont les mêmes vibrations ? Mais comme tu le fais remarquer, personne ne détient de vérité absolue, donc cela reste un mystère. | |
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a2zeiss Admin
Messages : 1129 Date d'inscription : 15/09/2014 Age : 39 Localisation : Entre deux mondes
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Jeu 27 Oct - 15:52 | |
| Aude stp, vu que nous ne pouvons pas nous permettre de regarder toutes les documentations amenées ici, pourrais tu nous faire un résumé, des différences entre le Spiritisme et ce que dis le Père François Brune, pour que nous puissions débattre des différences et des corrélations qu'il amène. Car comme je te l'ai dit, sinon ça complique les choses de mettre des sujets qui ne sont pas 100% spirites.
D'ailleurs je vais commencer un nettoyage, pour pouvoir créer une nouvelle catégorie, qui sera les sujets du Spiritisme, mais vu par d'autres courants philosophiques ou religieux, pour en débattre, et voir la lumière que nous pouvons amener à ces sujets.
Le forum va grandir de plus en plus en nombres de consultants, donc il va falloir être méthodique pour ne pas partir dans tous les sens, sous peine d'être largement dépassé par les choses.
PS: En gros celui qui poste un documentaire, une vidéo, une conférence ou autres, devra au moins mettre une description de la vidéo en question, et/ou si possible, mettre les corrélations et différences entre le Spiritisme (Si il y en a).
Mais le plus important, et la base de ce forum, reste de parler du Spiritisme, et de le mettre en lumière pour l'étudier.
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Jeu 27 Oct - 19:28 | |
| J'ai pris bonne note qu'il nous faut de la méthode et de rester dans l'esprit spirite. J'ai mis cette vidéo du Père BRUNE qui parle bien sûr des âmes, de la réincarnation et parce que le Père BRUNE dit que des esprits n'ayant pas réussi leurs épreuves sur terre lorsqu'ils étaient incarnés aident un incarné à passer des épreuves similaires. C'est nouveau comme information. Jusqu'à présent je pensais que seul notre guide nous guidait, ce qui ne semble donc pas être le cas. Ensuite cette vidéo est intéressante, toujours de mon avis , parce que chose rare, un prêtre parle de réincarnation. | |
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a2zeiss Admin
Messages : 1129 Date d'inscription : 15/09/2014 Age : 39 Localisation : Entre deux mondes
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Jeu 27 Oct - 19:44 | |
| Je pense qu'il faut faire attention aux dires de ce prêtre, pas qu'ils mentent, mais ce qu'il dit n'est pas forcément une vérité pour autant.
Je pense qu'a l'école un mauvais élève devrait éviter d'aider un autre élève, car si il à mal apprit un exercice, qu'il a lui même eut 6/20 ou 9/20 au contrôle. Il est difficile pour lui d'aider l'élève. Il vaut mieux que l'élève incarné soit aidé par un professeur (incarné ou désincarné), qui lui maîtrise cet exercice. Ceci est la logique même. Donc je doute qu'un Esprit errant autour de la Terre parce qu'il a mal apprit les leçons de la vie, puisse aider réellement. Et d'ailleurs, comme on le sait avant tout, il vaut mieux s'aider, pour pouvoir aider les autres ensuite au mieux.
D'ou se basent les écrits de Père Brune pour affirmer ces choses ? | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Jeu 27 Oct - 20:20 | |
| Je ne sais pas de qui le Père BRUNE tient ces renseignements. Tu sais je vais essayer de le contacter et de lui poser la question. Car c'est une bonne question en effet. | |
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a2zeiss Admin
Messages : 1129 Date d'inscription : 15/09/2014 Age : 39 Localisation : Entre deux mondes
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Jeu 27 Oct - 21:34 | |
| Hé oui ! Il serait bien qu'on en sache plus avant de poster des vidéos sur le forum je pense. Car ce qui est bien avec les Chico, les Divaldo, les Haroldo, les Allan Kardec et tous les spirites que l'on connait déjà, c'est qu'on est sûr que leur message vient des Esprits supérieurs eux mêmes, ou bien qu'il vient des Esprits qui sont dans l'encadrement d'Esprits supérieurs. Donc nous avons cette chance que les messages soient sérieux, et vérifiables d'un centre sur l'autre. Tous les centres spirites qui travaillent avec les Esprits ont un Esprit supérieur qui gère les séances. Les choses ne sont pas laissé au hasard. Et d'ailleurs le Spiritisme déconseille vivement de faire du Spiritisme hors centre spirite, car faire du Spiritisme hors encadrement ça serait comme rouler avec une voiture de course sans savoir conduire. Si nous voulons que le Spiritisme nous amène au bon endroit, il faut étudier et utiliser la méthodologie qui existe déjà.
Quand les Catholiques expliquent qu'il ne faut pas dialoguer avec les Esprits, car on ne rentrerait en contact qu'avec des Démons (ce que nous spirites appelons « Esprits Inférieurs ») ce n'est pas pour rien. Ce que les gens de l'époque du Catholicisme ne savaient pas, c'est qu'il y a une méthodologie pour ne pas subir l'emprise de ces Esprits du bas astral. C'est pour cela que c'était interdit par l'Eglise. Et c'est pour ça qu'en ces temps nouveaux Allan Kardec, à l'aide des Esprits supérieurs sont venus codifier le Spiritisme, et ont fait en sorte de montrer la méthodologie à suivre pour éviter le contact avec les Esprits inférieurs... | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Jeu 27 Oct - 22:35 | |
| Je pense que le Père BRUNE connaît tout cela, non ? | |
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Aela56
Messages : 237 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 40 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Ven 28 Oct - 0:29 | |
| - a2zeiss a écrit:
- Car ce qui est bien avec les Chico, les Divaldo, les Haroldo, les Allan Kardec et tous les spirites que l'on connait déjà, c'est qu'on est sûr que leur message vient des Esprits supérieurs eux mêmes, ou bien qu'il vient des Esprits qui sont dans l'encadrement d'Esprits supérieurs. Donc nous avons cette chance que les messages soient sérieux, et vérifiables d'un centre sur l'autre. Tous les centres spirites qui travaillent avec les Esprits ont un Esprit supérieur qui gère les séances. Les choses ne sont pas laissé au hasard. Et d'ailleurs le Spiritisme déconseille vivement de faire du Spiritisme hors centre spirite, car faire du Spiritisme hors encadrement ça serait comme rouler avec une voiture de course sans savoir conduire. Si nous voulons que le Spiritisme nous amène au bon endroit, il faut étudier et utiliser la méthodologie qui existe déjà
et encore une preuve de synchronicité que j'ai merci beaucoup "A2zeiss" et merci Aude. En psychographie à notre réunion du groupe spirite de ce soir, voici l'extrait que j'ai eu "travailler l'étude des enseignements qui nous ont été donnés : Allan Kardec, Chico Xavier, Gabriel Delanne et d'autres sont de bonnes bases". Et notre Orienteur a eu aussi ce soir un conseil des guides sur l'importance de l'étude et de la connaissance de la doctrine Spirite. Pardonnez moi si je ne suis pas très claire dans mes propos, j'ai du mal à bien cerner ce que me transmets ma nouvelle guide, mon manque de vocabulaire et de connaissance me freine , c'est pour ça qu'on m'invite grandement à étudier, mais avec patience, (ne pas mettre la charrue avant les bœufs, j'ai pas vraiment compris, là) rigueur et ne pas m'éparpiller. Qu'il faut que garde aussi certaines choses avec circonspection pour ne pas m'égarer. | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Ven 28 Oct - 1:00 | |
| Aela c'est ce que veut a2 : que l'on ne s'égare pas. C'est difficile au début de savoir ce qui concerne la doctrine spirite ou pas, il faut l'avouer. | |
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a2zeiss Admin
Messages : 1129 Date d'inscription : 15/09/2014 Age : 39 Localisation : Entre deux mondes
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Ven 28 Oct - 2:00 | |
| Aude, malheureusement je ne pense pas que le Père Brune connaisse la méthodologie spirite pour éviter les Esprits du bas astral, sinon il ne serait plus Catholique, mais Spirite Aela, surement que ce qu'a voulu dire l'Esprit guide, c'est que dans l'étude, l'important n'est pas d'avaler les livres un par un, mais d'en lire d'abord un, et de bien comprendre son essence avant de passer à un autre. Il faut lire avec compréhension et raisonnement et logique, pour encrer la lecture en soi, car si nous ne lisons qu'avec le mental, nous n'intégrerons pas les enseignements. PS: D'ailleurs y'a une phrase que j'adore à la fin de la vidéo qu'on a finit de traduire et que je vais poster demain et qui dit: « Chico est venu sur Terre « Spirite », pour nous montrer comment « se vit » le Spiritisme. »Cette phrase prend tout son sens par rapport aux conseils de ton guide, il faut vivre le Spiritisme, le ressentir, le comprendre dans son essence. Pas simplement le lire ou le comparer. | |
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Aela56
Messages : 237 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 40 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Ven 28 Oct - 10:51 | |
| merci beaucoup ! | |
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chenoa
Messages : 173 Date d'inscription : 06/10/2014 Age : 64
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mar 1 Nov - 11:44 | |
| Bonjour à tous,
Je viens d'écouter un peu ce que dit le père Brune dans sa vidéo concernant la réincarnation. A prendre en considération que cet homme est avant tout un religieux catholique bien qu'il admette certaines idées spirites. Lorsqu'il dit que l'église n'a jamais parlé du dogme de la réincarnation, c'est faux. C'est lors du deuxième concile de Constantinople que la réincarnation fut rejetée. Voici quelques passages du texte de Christopher Vasey qui pourra vous éclairer à ce sujet.
La réincarnation dans la Bible
Commençons par deux passages de l'Ancien Testament qui parlent clairement de la préexistence des âmes, condition indispensable pour que des incarnations, puis des réincarnations, puissent avoir lieu.
«J'étais un enfant d'un heureux naturel, j'avais reçu en partage une âme bonne, ou plutôt, parce que j'étais bon, j'étais venu dans un corps sans souillure.» (Livre de la sagesse, attribué à Salomon, 8,19-20)
À propos du prophète Jérémie : «Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais ; et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.» (Jérémie 1,4-6)
Les deux passages suivants parlent de la réincarnation future de quel¬qu'un qui a déjà vécu une vie sur Terre. Dans le livre d'Ezéchiel, il est écrit à propos du peuple hébreux, désigné dans le texte comme «les brebis du Seigneur», que ces derniers recevront un nouveau guide : «J'établirai sur elles (les brebis) un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David» (Ezéchiel 34,23). Or, le David dont il est question dans ce texte écrit en l'an 600 avant J.-C. est un grand personnage de l'histoire juive qui vivait environ en l'an 1000 av. J.-C., autrement dit 400 ans avant que le livre d'Ezéchiel ne fût écrit ! Ce passage, annonçant le retour de David, parle clairement de sa réincarnation.
Dans le livre de Malachie, on trouve une autre annonce de réincarnation : «Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel n'arrive, ce jour grand et redoutable» (Malachie 3,23). Ce texte écrit au 5e siècle avant J.-C. ne peut concerner la mission déjà réalisée par Elie qui vécut au 9e siècle av J.-C., donc 4 siècles auparavant. Il parle forcément d'une mission future d'Elie, pour laquelle il se réincarnera.
Dans un passage du Nouveau Testament, Jésus demande à ses disciples «Et moi, qui dit-on que je suis ?». Ceux-ci lui répondent que dans le peuple «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste, les autres Elie ; d'autres encore Jérémie ; ou l'un des prophètes» (Matthieu 16,14-15). Bien qu'il ne soit pas logique de dire que Jean-Baptiste s'est réincarné en Jésus puisqu'ils vivaient à la même époque, il n'en reste pas moins que cette réponse témoigne que la réincarnation était tenue pour possible par le peuple.
Un autre passage sous-entend l'acceptation de la réincarnation ; c'est celui de la guérison de l'aveugle. «Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui demandèrent : Rabbi, qui a pêché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» (Jean 9,1-2)
Si cet homme est aveugle de naissance à cause de ses péchés, c'est qu'il les a commis avant sa naissance, donc dans une vie antérieure. La question des disciples montre qu'ils envisagent comme possible que quelqu'un puisse semer une chose dans une vie et la récolter dans une autre, qu'ils étaient au courant et acceptaient l'idée de la réincarnation. D'ailleurs, Jésus dans sa réponse ne les corrige pas, il ne leur dit pas qu'ils se trompent en pensant que l'aveugle a pu être lui-même la cause de sa déficience visuelle par son comportement dans une autre vie. Cette idée est acceptée comme naturelle par lui. Ne serait-ce pas parce qu'elle est une réalité ?
Les Pères de l'Église
Après la mort de Jésus, différentes personnalités commentèrent et expliquèrent ses paroles. Ils sont appelés «Pères de l'Église» car ils sont à l'origine des dogmes de l'Église chrétienne. Or, leurs écrits révèlent que la réincarnation était acceptée et reconnue comme vraie, par une partie d'entre eux tout au moins.
Origène (115-254 après J.-C.) fut un des plus influents théologiens du christianisme primitif. Son influence s'étendit jusqu'au 4e siècle.
Il est généralement considéré comme le plus brillant des Pères de l'Église. Pour lui «Chaque âme vient en ce monde, fortifiée par les victoires ou affaiblie par les échecs de ses vies antérieures». Grégoire de Nysse (335-395), Père de l'Église grecque, affirme : «C'est une nécessité naturelle pour l'âme de se purifier à travers de multiples vies». Saint Augustin (354-430) dont les écrits ont profondément influencé la pensée chrétienne écrit : «N'ai-je point vécu dans un autre corps avant d'entrer dans le sein de ma mère».
Le concile de Constantinople
Si la croyance en la réincarnation était si bien implantée chez les Pères de l'Église, pourquoi n'a-t-elle pas subsisté jusqu'à nos jours dans les Églises chrétiennes ?
Elle ne subsista pas parce que cette croyance fut brusquement interdite, non pas parce qu'elle fut soudainement considérée comme fausse, mais pour des raisons politiques. En effet, trois cents ans après la mort d'Origène, certains de ses partisans causèrent des troubles au Moyen-Orient, en présentant une de ses idées de manière trop radicale, idée qui n'avait d'ailleurs rien à voir avec la réincarnation.
L'empereur Justinien qui régnait alors voulu rétablir l'ordre et la paix. Il ne le fit pas en cherchant à faire revenir à la raison les fauteurs de troubles, mais en interdisant purement et simplement l'ensemble de l'enseignement d'Origène, ce qui incluait, entre autres, la connaissance de la réincarnation. Cette décision fit d'abord l'objet d'un édit de l'empereur. Mais étant donné que l'empereur ne représentait que le pouvoir politique, il fallait encore que sa décision soit confirmée par une instance religieuse. Ce fut fait en 553 lors du 2e concile de Constantinople.
La condamnation de l'enseignement d'Origène eut ainsi pour conséquence que toute personne qui, dans le monde chrétien, admettait ou professait les idées d'Origène – y compris, par la force des choses, l'idée de la réincarnation – était susceptible d'être excommuniée. Or, à cette époque, à cause de la puissance de l'Église, une excommunication équivalait à une exclusion totale de la société.
Ainsi pour des raisons de politique intérieure, la réincarnation fut arbitrairement et radicalement supprimée de l'enseignement chrétien. | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mar 1 Nov - 20:06 | |
| Merci Chenoa pour cette explication très détaillée. Peux-tu Chenoa donner le n° de la bande s'il te plait où le Père BRUNE dit que l'église n'a jamais parlé du dogme de la réincarnation ? J'ai écouté une seconde fois et je crois que cette phrase m'a échappé; Merci par avance. | |
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chenoa
Messages : 173 Date d'inscription : 06/10/2014 Age : 64
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mar 1 Nov - 20:14 | |
| C'est à la 29 mns et 30 s. Il dit " je précise que l'église n'a jamais condamné ni enseigné la réincarnation" quelque chose comme cela. | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mar 1 Nov - 21:48 | |
| Merci Chenoa. Ce que je comprends, mais je peux me tromper, c'est que ce sont les protestants qui ont dit qu'après la mort il n'y avait plus rien, ni âme immortelle et que les Eglises ne devaient plus croire en cela.
L 'Eglise Catholique au départ croyait en la réincarnation, mais ensuite sous l'influence de l'église protestante l'a reniée. C'est cela ? | |
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chenoa
Messages : 173 Date d'inscription : 06/10/2014 Age : 64
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mer 2 Nov - 12:02 | |
| La réponse est dans l'article que j'ai mis plus haut. Il n'est pas mentionné quoi que ce soit en ce qui concerne le protestantisme. | |
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Aude
Messages : 449 Date d'inscription : 08/07/2016 Localisation : Expatriée
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mer 2 Nov - 19:13 | |
| Tu as raison Chenoa. Je faisais allusion à la vidéo du Père BRUNE. | |
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jean-pierre Abel
Messages : 1315 Date d'inscription : 04/05/2018 Age : 82 Localisation : regioh Lilloise
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mar 8 Mai - 11:51 | |
| Bonjour tout le monde,
Je crois qu’il faut tenir compte dans les messages reçus (et même de ce que l’on voit) de l’interprétation, de sa compréhension, et du peu de vocabulaire dont on dispose.
Il y a quelques années j’ai eu l’occasion de faire des séances avec un ami médium, pour attirer notre attention sur ce sujet, nos guides indiquait le taux de la compréhension du message transmis, et le taux de ce qui en restait lors de la transcription, ce dernier taux avoisinait parfois les 70% voir moins. Jean-Pierre Abel
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a2zeiss Admin
Messages : 1129 Date d'inscription : 15/09/2014 Age : 39 Localisation : Entre deux mondes
| Sujet: Re: Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE Mer 9 Mai - 11:56 | |
| Oh oui bien entendu, nous mentalisons souvent ce que nous lisons, au lieu de ressentir, et donc cela fausse tout bonnement l'impact du texte reçu!!! Pareil pour le médium qui reçoit le message, si il n'est pas profondément spirituel, il s'arrêtera seulement sur son vécu et sa compréhension matérielle des choses, et n'ira pas au coeur du message... Toutes sortes de personnes sont médiums, mais tous n'ont pas la même profondeur d'âme. | |
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| Une autre approche de la réincarnation vue par le Père François BRUNE | |
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