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 Le spiritisme est-il élitiste?

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Tyho



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MessageSujet: Le spiritisme est-il élitiste?   Sam 1 Juil - 0:16

Bonjour,

Je suis nouveau au spiritisme, faisant présentement des recherches sur le sujet. Rapidement, je me rends compte que les spirites du 20e siècle appartenaient à l'élite, à cette classe de gens aristocrate qui avaient comme passe-temps de communiquer avec les morts. Est-ce que je me trompe ?

Il me semble que bien peu de gens de la classe ouvrière, ou des pauvres pratiquais le spiritisme. Peut-on dire que le spiritisme d'Allan Kardec appartient à une sorte d'élite intellectuelle et sociale ?

Merci.
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Artifex

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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Sam 1 Juil - 10:34

Oui je pense que tu as en partie raison. A savoir que, a cette époque, les classes ouvrière ne savaient pas forcément lire et écrire, et n'avaient peut-être pas le temps non plus de s'occuper de ce genre de chose car la plupart de leurs temps ils le passaient dans les champs ou les mines (ou usines).

"Peut-on dire que le spiritisme d'Allan Kardec appartient à une sorte d'élite intellectuelle et sociale ?"

Ce fut peut-être vrai en leur temps mais plus maintenant ! Et il faut tenir compte des croyances du moment. Pas sûre que tout le monde adhérer à ces idées à cette époque, d'ailleurs malheureusement même à notre époque ces idées ne font pas l'unanimité, loin de là.

Et quelque part heureusement que le spiritisme soit passé par là, par ces classes sociales car sinon il n'aurai pas pu être codifié et mis par écrit afin de conserver les traces de ce savoir!
Et il faut bien commencer les choses quelque part.

C'est surtout le "savoir" (savoir écrire et lire) qui était élitiste et grâce à Dieu ça a bien changé et ce savoir est maintenant à la portée de tous (ou presque), profitons-en !!!


Après, je ne pense pas que le spiritisme APPARTIENNE à quelqu'un ou à un groupe, au contraire Kardec aurai voulu une démocratisation de la doctrine et qu'elle soit connu de tous (enfin j'imagine qu'il aurait voulu ça) car finalement le spiritisme appartient à tous. Et puis de nos jours tout le monde peut avoir accès aux enseignement spirite de Kardec juste en allant en librairie, donc on peut dire que si la philosophie était élitiste, elle ne l'est plus.


(Je te réponds comme je le ressent et je me trompe peut-être sur ce que je viens de te dire, car je ne sais pas grand chose finalement et j'ai encore beaucoup à apprendre.)
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Groupe spirite 22

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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Sam 1 Juil - 14:57

Bonjour et bienvenue à toi Tyho ! cheers

@Tyho a écrit:
Je suis nouveau au spiritisme, faisant présentement des recherches sur le sujet. Rapidement, je me rends compte que les spirites du 20e siècle appartenaient à l'élite, à cette classe de gens aristocrate qui avaient comme passe-temps de communiquer avec les morts. Est-ce que je me trompe ?
Il y a d'une part ce qu'a dit Artifex; le fait que l'enseignement était bien un plus grand privilège que de nos jours.
Et le fait que le Spiritisme a deux visage, du moins deux manière de l'abordé :
L'aspect purement Moral et consolateur qui parler à tous et surtout aux affligés, les prolétaires.
Et l'aspect Science expérimental et philosophique, qui lui parler bcp plus à des hommes d'hautes instructions.
L'aspect scientifique et philosophique a toujours était prédominant, on le constate encor de nos jours : il y a bcp plus d'institut de sciences que de bonne œuvres. D'où cette impression que le Spiritisme est de la "Haute".

Mais je te rassure Tyho mon ami, le Spiritisme de nos jours est l'ouverture de la conscience à tout les échelons de l'échelle social.
Après, bien sur, les progrès, les conférences, les expériences et les avancés, sont comme dans tout domaine réalisé par des gens d'une certaine instruction et connaissance.


@Tyho a écrit:
Il me semble que bien peu de gens de la classe ouvrière, ou des pauvres pratiquais le spiritisme. Peut-on dire que le spiritisme d'Allan Kardec appartient à une sorte d'élite intellectuelle et sociale ?
De nos jours que veut dire "élite intellectuel" ? Un homme avec 3 Master's et un QI de 300 mais qui ignore qui il est ? Un avocat riche mais dénué d'ouverture d'esprit ?
J'ai rencontré des tonnes d'ouvriers, de "petite gens" qui se servaient mieux de leurs connaissances, de leur expériences, et qui s’instruisent bcp plus au quotidien que les "élites".
Pour dire je suis un prolétaire pur et dur; je suis intérimaire et je m'occupe de l'entretien et de la maintenance des trains SNCF; niveau "en bas de l'échelle social" je pense que je suis bien placé Laughing
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Tyho



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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Dim 2 Juil - 1:41

Tout d'abord, merci pour vos réponses, qui apporte des éclaircissements.

@Groupe spirite 22 a écrit:

De nos jours que veut dire "élite intellectuel" ? Un homme avec 3 Master's et un QI de 300 mais qui ignore qui il est ? Un avocat riche mais dénué d'ouverture d'esprit ?
J'ai rencontré des tonnes d'ouvriers, de "petite gens" qui se servaient mieux de leurs connaissances, de leur expériences, et qui s’instruisent bcp plus au quotidien que les "élites".

Oui, mais est-ce que les spirites modernes s'interessent au paranormal, à l'occultisme, à la philosophie et à la science? Il me semble que bien peu de gens aujourd'hui se proclamant spirite osent prendre leur place dans chacun de ses domaine de recherche et connaissance, qui pourtant, sembles crucial à la doctrine spirite.


@Groupe spirite 22 a écrit:
Pour dire je suis un prolétaire pur et dur; je suis intérimaire et je m'occupe de l'entretien et de la maintenance des trains SNCF; niveau "en bas de l'échelle social" je pense que je suis bien placé Laughing

Fascinant! Est-ce beaucoup de spirites sont dans la même situations?
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Groupe spirite 22

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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Dim 2 Juil - 11:46

@Tyho a écrit:
Oui, mais est-ce que les spirites modernes s’intéressent au paranormal, à l'occultisme, à la philosophie et à la science? Il me semble que bien peu de gens aujourd'hui se proclamant spirite osent prendre leur place dans chacun de ses domaine de recherche et connaissance, qui pourtant, sembles crucial à la doctrine spirite.
Peut-être n'a tu pas eu vue globale des Institutions Spirite en France et dans le Monde.
Nous avons ici en France l'IFRES et l'AFMS, deux association qui s'occupe respectivement de la recherche en Transcomunication expérimental et la phénoménologie Spirite en général (IFRES), et la recherhce en science médical spirituelle (AFMS).

La Belgique a également ce genre d'asso's, mais je ne me suis jamais réellement renseigné.
Le Brésil est fort de ce genre d'Instituts : comme les "maison du chemin" maison d'acceuil et accompagnatrice des orphelin brésiliens; les "Centre André Luiz", centre médico-Spirite aillant une démarche médical physique, psychique et spirituel.

Les études Spirite sur la matière quintessencié, les fluides, le périsprit et tant d'autres sujets ont déja donner tant de mal à la science matérialiste et aux dogme religieux.
Si tu veux approfondir t'es connaissance et révélation scientifiques Spirite, je te conseil :
"L'âme de la matière" de Marlène nobre, et tout ses autres livres d'ailleurs.
"La Genèse, les miracles et les prédiction" de Kardec.
"La vie après la Mort" de Léon denis.
Il y en a des dizaines d'autres; mais quand tu aura déja lu ces quelques livre, mon ami, tu n'aura plus le même avis !  Very Happy
study  study  study

Il est vrai que nous trouvons, dans les rangs du Spiritisme, plus de "bénéficiaires" (qui se servent du Spiritisme pour eux, pour leur élévation Spirituel) et moins de "donateurs" (qui en + de se servir du Spiritisme pour eux travaillent, recherchent, et font grandir le Spiritisme); ce qui est absolument normal et dans l'ordre des choses.
Mais encore une fois cette observation s'applique a tous les domaine de la vie et du monde : Combien de Terriens sont scientifique ? Alors que tous reçoivent les bénéfices de la science.
N'oublions pas les dires des guides qui président à l'élévation de la Terre : "la population Terrienne incarnée et désincarnée est composer à 3/4 d'Esprits Imparfaits".
C'est à dire en progression. Un élève n'est pas un maitre.  study

@Tyho a écrit:
Fascinant! Est-ce beaucoup de spirites sont dans la même situations?
Le "Facinant!" ma bcp bcp fais rire !  Very Happy Qui y'a t-il de "fascinant" dans le fait que je me considère prolétaire et "en bas de l’échelle" ? Laughing

Je ne pourrais parler et affirmer pour mes amis Spirites de mon groupe, mais je crois savoir que bcp sont de la classe ouvrière. Je n'ai que une ou deux images de personne aillant, par leurs allures, l’apparence de vivre dans milieu "aisé"; et nous savons comment l’apparence est trompeuse.
Et je dirais même plus, je ne crois absolument pas qu'à notre groupe il y est des "aristocrates" ! Smile
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Aela56

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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Lun 3 Juil - 19:30

Bonjour Tyho, bienvenue.

@Tyho a écrit:
@Groupe spirite 22 a écrit:
Pour dire je suis un prolétaire pur et dur; je suis intérimaire et je m'occupe de l'entretien et de la maintenance des trains SNCF; niveau "en bas de l'échelle social" je pense que je suis bien placé Laughing

Fascinant! Est-ce beaucoup de spirites sont dans la même situations?

Pour ma part, bien qu'ayant fait des études (ceci dit pour moi, ça ne veut pas dire grand chose, surtout la fillière que j'ai faite Laughing ) je suis même limite hors société puisque pour le moment car je ne travaille pas vraiment, (j'ai eu de gros pbs de santé des années) je fais des sondages, des tests produits, de la saisie de données... mais ça va beaucoup mieux,  j'attends donc de pouvoir faire une formation afin de reprendre mon travail d'aide à domicile (à l'époque le diplôme n'existait pas), mais je travaillerais qu'à temps partiel, car peu à peu je tends vers une vie de décroissance. lol! Mais pas vivre recluse, au contraire : je troc avec voisins et amis, je rends des services à droite à gauche, je donne des conseils etc...  

Sinon pour le reste de tes questions je n'ai rien à ajouter à ce qu'on dit "Artifex" et "groupe spirite 22"
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a2zeiss
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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Jeu 6 Juil - 7:39

Intéressant cette question, non le Spiritisme n'est pas élitiste car tout le monde peut en faire, jeunes, vieux, de toutes origines confondues, homme, femme, le Spiritisme est donné à tous. Après tous n'ont pas l'aptitude pour Tout comme son enseignement, il n'est pas ésotérique, donc rien n'est caché dans le Spiritisme, d'ailleurs tu peux trouver les 5 livres d'Allan Kardec gratuitement sur internet si tu le souhaites. à l'époque de Kardec, le Spiritisme n'était pas plus élitiste que maintenant, c'est juste qu'a chaque fois qu'une tendance arrive, elle passe toujours chez les gens de la haute société, pour ensuite finir dans la société elle même. Donc rien d'étonnant, c'est juste que cette chose était nouvelle en France, et que c'est Kardec "entre autre" qui a fait découvrir le Spiritisme, et lui était de bonne famille il me semble. Mais je pense que si la philosophie spirite est passée entre ses mains, ça n'est pas parce qu'il était d'une bonne famille, c'est surtout que c'était la personne qui avait la capacité intellectuelle de codifier la philosophie spirite... Cette connaissance aurait tout autant pu être codifié par un charpentier, tout comme Jésus l'était et lui même à délivrer un message similaire aux yeux du monde.

J'espère avoir répondu à ta question Smile
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Tyho



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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Jeu 6 Juil - 23:10

@a2zeiss a écrit:
Intéressant cette question, non le Spiritisme n'est pas élitiste car tout le monde peut en faire, jeunes, vieux, de toutes origines confondues, homme, femme, le Spiritisme est donné à tous. Après tous n'ont pas l'aptitude pour Tout comme son enseignement, il n'est pas ésotérique, donc rien n'est caché dans le Spiritisme, d'ailleurs tu peux trouver les 5 livres d'Allan Kardec gratuitement sur internet si tu le souhaites. à l'époque de Kardec, le Spiritisme n'était pas plus élitiste que maintenant, c'est juste qu'a chaque fois qu'une tendance arrive, elle passe toujours chez les gens de la haute société, pour ensuite finir dans la société elle même. Donc rien d'étonnant, c'est juste que cette chose était nouvelle en France, et que c'est Kardec "entre autre" qui a fait découvrir le Spiritisme, et lui était de bonne famille il me semble. Mais je pense que si la philosophie spirite est passée entre ses mains, ça n'est pas parce qu'il était d'une bonne famille, c'est surtout que c'était la personne qui avait la capacité intellectuelle de codifier la philosophie spirite... Cette connaissance aurait tout autant pu être codifié par un charpentier, tout comme Jésus l'était et lui même à délivrer un message similaire aux yeux du monde.

J'espère avoir répondu à ta question Smile  

La vrai question est: Quest-ce que ça demande être spiritiste? Faut t-il être en moyen? Avoir beaucoup de temps libre? Après, comme vous dites, pas tout le monde n'est voué à être spirite dans cette vie. Mais alors quelle type de personne peut l'être?

Désolé, je vous bombarde de question mais ce sujet est fascinant.
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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Ven 7 Juil - 9:52

Mais mon ami le Spiritisme n'est "qu'une" canne, un moyen d'aide pour l'élévation moral et scientifique de l'Homme. C'est une révélation, une école, il n'est rien d'autre.
Il n'appartient à aucune classe, à aucun type de personne, comme l'école maternelle, primaire et secondaire ... ne sont pas une fin en sois, mais un moyen, un outil et n'appartienne à personne.
Qui est Spirite, celui qui veux être Spirite.

ôte toi de la tête que c'est quelque choses de matériel et pondérable.
La vie n'est pas élitiste ? (enfin ... ont va dire dans sont Idéal, sa définition essentielle, sorti des conception de notre monde hien ^^), la vie n'appartient à personne, et on ne peut posé une étiquette, la classer, la définir.
Le Spiritisme est un enseignement qui explique comment bien vivre, c'est tout.

Dans l'aude-là les Esprits ne sont pas "Spirites", ils sont, point.
Ils sont, comme toi tu respire; ils connaissent toutes les Lois Divines et leurs conséquence, pour eux pas de "Spiritisme", ni de "Bouddhisme" ou "d'Islam".
"Spiritisme" est un mot, donc Terrien; ce ne représente rien, c'est abstrait. "Le fond est tout, la forme n'est rien"
(je parle des esprits supérieur hien, pas les Imparfait qui sont eux, comme nous, en perfectionnement)

@Tyho a écrit:
Quest-ce que ça demande être spiritiste?
Une "condition" pour être Spirite ? Si, et je dit bien Si il y en avait une, ça serait la Volonté.
La Volonté de grandir.

@Tyho a écrit:
Avoir beaucoup de temps libre?
Faut-il du temps libre pour apprendre la peinture ? faire du skate, faire sont potager, cuisiner ? Pour tout ce que tu souhaite faire dans ta vie, il faut du temps; plus ou moins selon l'activité et plus ou moins selon le niveau que tu veux maitriser de cette activité.
La Vie est le Temps.

@Tyho a écrit:
Après, comme vous dites, pas tout le monde n'est voué à être spirite dans cette vie. Mais alors quelle type de personne peut l'être?
Le Plan Incarnatoir y joue un grand rôle dans, comme tu dit "quel type de personne peut l'être".
Le but de la Vie étant l'élévation, tout ce qui découle de la vie à pour but -initial- l'élévation et l'évolution. Le Spiritisme, les religions, les sciences, les philosophie, la condition Humaines, la Nature, les maladies, l'incarnation ect .. Tout est élévation et évolution; le Spiritisme fait partie de ces choses, et a donc pour but l'élévation et est donc réservé à personne, puisque c'est le but de la vie, la Volonté du Créateur.
Tous sont sujet à l'élévation, certains par le Spiritisme d'autre par une vie dans une tribus Aborigène, d'autre comme grand Traders New-Yorkais  etc etc ... l'essentiel c'est de grandir.

Un jour l'humanité incarnée -et désincarnée- de la Terre ne serra plus Spirite, elle serra. En les hommes règnera en harmonie les Lois Divines et l'Amour qu'enseigne le Spiritisme; ils n'auront plus besoin d'un guide, d'un outils, d'une école puisqu'il auront leur Diplôme.

Regarde et médite le Spiritisme du point de vue Spirituel, du point de vue de Dieu; dégager de nos habitues, de nos mœurs et de nos conceptions purement Incarné.
Et tu verra qu'il n'est pas matière, fini, pondérable; puisque c'est un enseignement, une idée, un idéal.

Après c'est personel, sujet à l'erreur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Ven 7 Juil - 16:30

On pourrait dire globalement :

Est spirite, celui qui croit et étudie la philosophie spirite.



Donc si tu crois et que tu t'intéresse à cette philosophie, tu peux te considérer spirite! Very Happy

(Dites moi les autres si je suis trop global)
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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   Ven 7 Juil - 22:07

bonsoir,

je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut

@Artifex a écrit:
Est spirite, celui qui croit et étudie la philosophie spirite.

Pour moi oui, mais je pense qu'on peut aussi ajouter : mettre en application dans sa vie de tous les jours en ayant un comportement en adéquation avec cette doctrine. Chercher à se corriger, aider son prochain, être bienveillant etc... Certains sont spirites en termes d'études et connaissances mais n'ont pas forcément un comportement pour chercher à se corriger et de vraie fraternité, et d'autres sont pas très callés en doctrine spirite, mais sont des personnes très altruistes, sages et attentionnées.

Je pense qu'il ne faut pas avoir peur du temps que ça peut mettre (ou pas !) ou je ne sais quoi, faut laisser parler son coeur, ce que veut ton Toi, ton Ame. Se lancer à lire le livre des Esprits et voir par la suite. Certains auront besoin de plus de temps pour assimiler, accepter, intégrer et ensuite appliquer, et d'autres ça leur parlera comme s'ils avaient "toujours" connu ça et n'auront aucunement de mal à comprendre et appliqueront naturellement. On fait aussi comme on peut suivant les aléas de la vie.
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MessageSujet: Re: Le spiritisme est-il élitiste?   

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Le spiritisme est-il élitiste?
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