Hey Hey
Par mégarde je suis tombé ce matin, sur un article
extraordinaire (
) traitant du sujet : Catholicisme & Spiritisme...
Pourquoi un catholique ne peut-il pas pratiquer le spiritisme ?
ça à tout de suite embraser ma curiosité, et hola, HOLA, que je n'est pas étais déçus.
Vous le partager est une obligation à mes yeux
voila le liens direct :
https://fr.aleteia.org/2015/07/15/pourquoi-un-catholique-ne-peut-il-pas-pratiquer-le-spiritisme/Et je me suis amuser à contre-argumenter, j'ai bien ri
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- Voici 21 raisons fondamentales pour lesquelles les croyances des spirites sont incompatibles avec la foi catholique romaine.
Chaque religion possède ses dogmes, ses articles de foi. Si deux religions avaient les mêmes pensées et les mêmes dogmes, elles ne seraient pas deux, mais une seule religion. Une seule et même personne ne peut donc appartenir à deux religions, car elle ne pratiquera honnêtement ni l’une ni l’autre. Ainsi, le catholique ne peut pas être spirite parce que :
Là je le rejoins, hormis le fait que le Spiritisme n'a pas de dogmes, ni sacerdoces; le fait justement que le Spiritisme n'a pas de dogmes l'exclue de la définition "religion"; une "foi", d'accord; une révélation, aussi; une "religion", perdu ...
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 1. Le catholique admet la possibilité du mystère et accepte les vérités à condition qu’elles soient révélées par Dieu, de façon certaine. Le spirite proclame qu’il n’y a pas de mystères et que tout ce que l’esprit humain ne peut pas comprendre est faux et doit être rejeté.
?
Sur qu'elle étude est basé ce commentaire ?
Qu'il n'y a pas de "mystères", car le "mystère" n'est qu'une conséquence de notre niveau évolutif personnel et globale, et par cela même notre propre incompétence à comprendre, ça OK; mais rejeté ce que nous ne pouvons pas comprendre ...?
Les 3er questions du livre des Esprits sont un contre-argument au dires du Père Boaventura, la preuve même que la Foi des Spirite (Dieu) est basé sur un "
mystère"; car donnant la "définition" de Dieu, mais ne permétant pas une représentation et une compréhension de Lui. La question 17 nous montre encore un contre argument aux dire du Père Boaventura.
1er point sur 21, et déjà on remarque un terrible manque d'étude quand à la Philosophie Spirite; pour critiquer un sujet il faut justement de connaitre ce derniers un minimum.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 2. Le catholique instruit croit que Dieu peut faire et fait des miracles. Le spirite rejette la possibilité de miracles et enseigne que Dieu, Lui aussi, doit obéir aux lois de la nature.
Perdu
"Miracle"/"Mystère" sont presque synonymes, miracle il y as jusqu'à qu'il y ai compréhension de la cause/effet.
La question 1 et 4 du Livre des Esprits répond à l'erreur de l’affirmation du Père: Dieu ne doit pas obéir aux Loi de la nature, il EST les Lois de la nature, il EST causse 1er de toutes choses.
Et c'est là que justement notre compréhension ce limite.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 3. Le catholique croit que la Bible a été inspirée par Dieu, et donc qu’elle ne peut pas contenir d’erreurs en matière de foi et de morale. Le spirite déclare que la Bible est remplie d’erreurs et de contradictions et qu’elle n’a jamais été inspirée par Dieu.
"ne peut contenir d'erreurs en matière de foi et de moral." Belle esquive, mais est décelable néanmoins un léger aveux de faiblesse.
L'interprétation, c'est l’interprétation et la négation avec l'idée même de Dieu qui sont pointé du doigt par la révélation Spirite; sur des idées comme la notion du Paradis et de l'Enfer, des Anges et des Démons , etc... qui sont dans leurs conséquences injoignable avec l'idée même de Dieu.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 4. Le catholique croit que Jésus a envoyé l’Esprit Saint aux apôtres et à leurs successeurs afin qu’ils puissent transmettre fidèlement la doctrine de l’Église. Le spirite déclare que les apôtres et leurs successeurs n’ont pas compris les enseignements du Christ et que tout ce qu’ils ont transmis est erroné ou a été falsifié.
Même contre argument que le P3 : l'interprétation.
"érroné", pas forcément, "mal compris" ou "mal représenté" serait plus correcte avec l'objection Spirite; Jesus parler en paraboles en adéquation avec le niveau intellectuel de l'époque; Allégorie + bas niveau intellectuel est un mélange propice à l'incompréhension et l'interprétation.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 5. Le catholique croit que le Pape, successeur de saint Pierre, est infaillible en matière de foi et de morale. Le spirite déclare que les Papes n’ont fait que répandre l’erreur et l’incrédulité.
Si interprétation il y a dans sa Foi, interprétation il y a dans sa représentation ...
Et personnellement j'ai un grand respect pour les Papes.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 6. Le catholique croit que Jésus a institué l’Église afin qu’elle poursuive Son œuvre. Le spirite déclare que, jusqu’à la venue d’Allan Kardec (le père de spiritisme en France, ndlt), l’œuvre du Christ était inutilisée et perdue.
Le spirite déclare que, jusqu’à la venue d’Allan Kardec (le père de spiritisme en France, ndlt), l’œuvre du Christ était inutilisée dans sa porté moral et incomprise.
N'est-ce pas un fait ? Ne peut-on pas le prouver en observant notre monde, et nos grande religion ?
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 7. Le catholique croit que Jésus a enseigné la totalité de la Révélation et qu’il ne reste plus rien à révéler. Le spirite proclame que le spiritisme est la troisième révélation, destinée à rectifier et même à remplacer l’Évangile du Christ.
N'est-ce pas un fait, là encore ? Ne vois-ton pas la science démonter les dires des religions ? La preuve de la non-résurrection, par exemple? (qui d’ailleurs est une interprétation et une allégorie a la réincarnation)
"Remplacer", non; "glorifié" par l'aval de la logique, des sciences et de la révélation des Esprits supérieur.
Jésus lui même à dit : "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
N'est-ce pas là, dans la bouche de Jésus, que nous entendons qu'il nous enverra quelqu’un qui nous apprendra "toutes choses" ? et cela ne laisse pas supposer qu'Il ne nous à pas tout appris ... ?
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 8. Le catholique croit dans le mystère de la Très Sainte Trinité. Le spirite nie cet auguste mystère.
Sainte Trinité : Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte-Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts.
La révalation Spirite nous montre Jésus non comme "une partie de Dieu" dans le sens "distinct", ou comme Fils (unique (différent de la créature)), mais comme un Pur Esprits, au plus proche de Dieu, néanmoins un Esprit.
Comme il y a plusieurs "Christ" dans "les maisons de mon Père", nous c'est Jésus, pour d'autre, un autre Esprit, tout aussi évoluer et égal à Jésus.
Encore une fois, Le Spiritisme ne nous donne pas la clé du "ce qu'
est Dieu"; donc non le Spiritisme ne croie pas en la "Sainte Trinité"
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 9. Le catholique croit que Dieu est Créateur de tout, un Être unique, distinct du monde. Le spirite affirme que les hommes sont des particules de Dieu (véritable panthéisme).
Le Spiritisme n'est PAS panthéiste, pour une simple raison :
Définition de Panthéisme : Le panthéisme est une doctrine philosophique selon laquelle Dieu est tout. Elle se distingue du monothéisme en considérant que Dieu n'est pas un être personnel distinct du monde, mais qu'il est l'intégralité du monde; cette conception est appelée l'immanence par opposition au principe de transcendance du Dieu créateur monothéiste.
Lecture de la question 3 du livre des Esprit : 3. Pourrait-on dire que Dieu c'est l'infini ?
« Définition incomplète. Pauvreté de la langue des hommes qui est
insuffisante pour définir les choses qui sont au-dessus de leur
intelligence. »
Le Spiritisme n'est pas Panthéiste, simplement car on ne sais pas ce qu'est Dieu. Donc on ne peut ce "classer" dans une définition.
La raison pour lequel les détracteurs du Spiritisme disent qu'il est Panthéiste, viens du faite de l’hypothèse Spirite quant à la définition du principe Intelligent (âme):
Comme Dieu est causse 1er de toute choses, nous venons de Lui, de Sa création, de Sa volonté; le principe intelligent
serait (pas
est) un Fluide tellement Pur qu'il serait au plus proche de la nature de Dieu.
Mais comme nous le dit la révélation Spirite (La genèse Ch11) ce n'est qu'une théorie nullement porté en vérité.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 10. Le catholique croit que Dieu a créé l’âme humaine au moment de son union avec le corps. Le spirite affirme que notre âme est le fruit d’une lente et longue évolution, ayant passé par le règne animal, végétal et animal.
Rien a rajouter
Lire la Philosophie Spirite pour comprendre le "pourquoi"
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 11. Le catholique croit que l’homme est composé d’un corps réel et d’une âme. Le spirite affirme qu’il est composé du périsprit et de l’âme, le corps n’étant qu’une enveloppe temporaire, "un alambic pour purifier l’esprit".
Rien a rajouter
Lire la Philosophie Spirite pour comprendre le "pourquoi"
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 12. Le catholique obéit à Dieu qui interdit strictement l’invocation des morts. Le spirite fait de cette invocation une nouvelle religion.
La j'avoue ne pas connaitre les dires du Catholicisme concernant l'interdiction de communiquer avec les Esprits .. donc je laisse la place à qui pourrais répondre a ce point ...
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 13. Le catholique croit en l’existence des anges et des démons. Le spirite affirme qu’il n’y a pas d’anges, mais des esprits évolués et qu’ils étaient des hommes ; les démons n’existent pas, mais seulement des esprits imparfaits qui n’ont pas atteint la perfection.
Parfait, merci Père Boaventura.
La création d'êtres voué au Bien ou voué au Mal, serait une Preuve de la partialité de Dieu, et donc Dieu ne serait pas Dieu. Car il ne pas serait infiniment Juste, Bon et Impartial. Dieu aime Inconditionnellement, pourquoi aurait-il créer sous condition ?
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 14. Le catholique croit que Jésus-Christ est vraiment le Fils Unique de Dieu, seconde Personne de la Sainte Trinité. Le spirite nie cette vérité fondamentale de la foi chrétienne et affirme que le Christ est seulement un grand médium, rien de plus.
"Un grand Médium", pas que, Jésus est notre exemple absolu, l'un des être le plus proche possible de Dieu. Il est Pur Esprit.
Si Jésus était créer Parfait, cela reviendrais au point précédent, c'est à dire Injuste, Partial, et donc Dieu ne serrait pas Dieu.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 15. Le catholique croit aussi que Jésus est vrai homme, doté d’un corps et d’une âme. Les spirites, pour la plupart, affirment que le Christ avait seulement un corps apparent ou fluidique.
Alors là je n'ai jamais entendu cela; je ne peut pas contre-argumenter car là vraiment je sais pas.
Je n'ai jamais entendu ou lu que Jésus n'aurait eu que un Périsprit sur Terre ...
Je pense pas, il a du avoir un corps, pour être sensible au monde matériel, il a été torturé et assassiner, donc ...
C'est un sujet intéressent.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 16. Le catholique croit que Marie est la Mère de Dieu, qu’elle est Immaculée et qu’elle est montée au Ciel. Le spirite le nie et se moque de tous les privilèges de Marie.
Selon la doctrine de l'église Marie n'est pas dans la Saint-trinité, donc n'est pas -même pour les catholiques- une Partie de la Divinité; comment Dieu pourrait naitre de sa Créature, si élevé quelle soit ?
Marie possède un grand respect aux yeux des Spirites, pour être un Esprits Supérieurs, d'un immense Amour, mais pas pour être Mère de Dieu.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 17. Le catholique croit que Jésus est venu pour nous sauver, par sa Passion et sa Mort. Le spirite affirme que Jésus n’est pas notre Rédempteur, mais qu’Il est venu pour nous enseigner quelques vérités, de manière obscure, et que chaque personne a besoin de se racheter elle-même.
" Le catholique croit que Jésus est venu pour nous sauver", les Spirites aussi, mais bien comme le Père le dit: par ses vérités, ses enseignements.
La gloire de l'homme réside dans l'application des Paroles du Christ : l'élévation, la réforme et la pratique des Lois Divines.
Encore une fois, Jésus est la perfection atteignable par la Créature, mais il n'est
qu'un Esprit; l'essence Divine et immuable qu'est en Lui est sont savoir, ses vérités, sont enseignement, son évolution moral.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 18. Le catholique croit que Dieu peut pardonner le pécheur repenti. Le spirite affirme que Dieu ne peut pas pardonner les péchés sans une expiation et une réparation rigoureuse faite par le pécheur lui-même, toujours lors de nouvelles réincarnations.
Jésus à dit : "Mon père ne veut pas la mort du Pécheur mais du Péché"; donc Dieu veut l'élévation spirituel, la réforme Intime, le rachat de l’offense -car il est infinie Justice-.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 19. Le catholique croit dans les sept Sacrements et dans la grâce propre à chacun d’eux. Le spirite n’accepte aucun sacrement, ni même la puissance de la grâce sanctifiante.
J'ai du aller voir les « 7 sacrement » je ne connaissais pas ; donc :
« Le sacrement est un rite cultuel chrétien revêtant une dimension sacrée. Pour les croyants, le sacrement produit un effet dont la source est Dieu, qui donne sa grâce. Ils y trouvent le symbole et le moyen d'une alliance entre Dieu et les hommes. On définit théologiquement un sacrement comme étant un signe destiné à donner ou à augmenter la grâce sanctifiante des croyants.
baptême, confirmation, eucharistie réconciliation, onction des malades mariage, ordination. »
Donc le sacrement donne la « grâce » de Dieu !?
Dans le fond, ce sont d'assez bonne choses, oui ; mais c'est le coté « culte », « cérémonie » et « dogmatique » qui est faussé.
Et sont Amour inconditionnel ? N'est-ce pas une grâce ? Dieu aime Jésus comme il aime le pire criminel que le monde est porté ; car il aime inconditionnellement.
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 20. Le catholique croit que l’homme ne vit qu’une fois sur la Terre et que de cette existence unique dépend la Vie éternelle. Le spirite affirme que les gens naissent, vivent, meurent et renaissent, et évoluent continuellement (réincarnation).
Rien a rajouter
Lire la Philosophie Spirite pour comprendre le "pourquoi"
- Père Boaventura Kloppenburg a écrit:
- 21. Le catholique croit que, après cette vie, existe le Ciel ou l’Enfer. Le spirite le nie, car il croit à de nouvelles réincarnations.
Rien a rajouter
Lire la Philosophie Spirite pour comprendre le "pourquoi"
Je respect ce Prêtre, mais il y a un manque cruel de connaissance dans sont analyse/jugement; c'est dommage, cela décrédibilise le dialogue. (à mon sens)
Enfin voila, je voulais vous partager cela.
Le livre "le Ciel et L'Enfer" porte justement sur les contre-argument Spirite quant à la vision Catholique; à lire absolument mes amis.